對(duì)話(huà)人

中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授,，博士生導(dǎo)師 劉俊海

中國(guó)政法大學(xué)傳播法研究中心副主任  朱　巍

《法制日?qǐng)?bào)》記者 韓丹東

為何屢禁不止

記者：網(wǎng)絡(luò)賭博對(duì)家庭,、社會(huì)的危害早已為社會(huì)公眾所了解,，相關(guān)部門(mén)也不斷發(fā)布打擊網(wǎng)絡(luò)賭博違法犯罪典型案例。然而,，即便在網(wǎng)絡(luò)賭博如過(guò)街老鼠的情況下，仍有不少人沉迷其中,，究竟有何原因,？

劉俊海：之前的線(xiàn)下賭博都是見(jiàn)面支付,，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)賭博依托微信轉(zhuǎn)賬,，參與賭博的人不需要見(jiàn)面就可以完成支付，網(wǎng)絡(luò)工具成了賭博的一個(gè)平臺(tái),、一個(gè)場(chǎng)所，這是一個(gè)很重要的原因,。另外，一些網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)或App開(kāi)發(fā)商見(jiàn)利忘義,、唯利是圖，這也是一個(gè)很大的原因,。實(shí)際上，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)或服務(wù)提供商可以運(yùn)用大數(shù)據(jù)等工具禁止賭博App運(yùn)行,，但他們沒(méi)有這么做,，還是因?yàn)槔摹馁€博參與者來(lái)看,，這些人有錯(cuò)誤認(rèn)識(shí),、有賭癮,，而且有僥幸心理,，以為在網(wǎng)上賭博查不到,?？墒?，越是在網(wǎng)上越會(huì)留下痕跡，只要平臺(tái)把賭博數(shù)據(jù)提供出來(lái),，就很容易解決賭博問(wèn)題。最后一個(gè)問(wèn)題,，就是監(jiān)管有盲區(qū),，有漏洞。

因此,，要倡導(dǎo)廣大社會(huì)公眾慎獨(dú)自立,、見(jiàn)賢思齊,、擇善而從，要讓大家知道賭博可能會(huì)導(dǎo)致家破人亡,、會(huì)導(dǎo)致自己賺的血汗錢(qián)瞬間就化為烏有,、會(huì)有害孩子的身心健康，還可能會(huì)引起綁架,、盜竊,、殺人等一系列衍生的違法犯罪行為,。所以，不管是相關(guān)部門(mén)還是媒體,，都要把網(wǎng)絡(luò)賭博的危害講深、講透,、講夠,、講到點(diǎn)子上，這樣才會(huì)取得法律效果,、社會(huì)效果的統(tǒng)一,。

朱巍：賭博自古以來(lái)就是一個(gè)陋習(xí),。我覺(jué)得,，賭博與人的素質(zhì)、人的追求以及空虛程度有密切關(guān)系,。

互聯(lián)網(wǎng)更多是一面照妖鏡,。線(xiàn)下的東西反映到線(xiàn)上可能會(huì)擴(kuò)大繼而變成體系化,，但是線(xiàn)上也是為了迎合線(xiàn)下,，如果線(xiàn)下沒(méi)有賭博需求，那么線(xiàn)上也不可能出現(xiàn)這么多的賭博App,。所以,，問(wèn)題更多還是出在線(xiàn)下。不過(guò),，目前的互聯(lián)網(wǎng)文化也的確存在問(wèn)題,。為什么賭博、色情,、暴力網(wǎng)絡(luò)游戲這么多,？為什么網(wǎng)絡(luò)把這些擴(kuò)大化了？為什么向上向善的網(wǎng)絡(luò)文化建立不起來(lái),？我覺(jué)得,，目前互聯(lián)網(wǎng)所謂的文化就是一種迎合文化，因?yàn)楝F(xiàn)在是關(guān)注度經(jīng)濟(jì),、粉絲經(jīng)濟(jì),，只要迎合網(wǎng)民、迎合大眾就能受到關(guān)注,，就能賺錢(qián),。其結(jié)果是，越來(lái)越低俗,、越來(lái)越違法,。所以，現(xiàn)在這種迎合文化要改成向上向善的正文化,。不過(guò),，互聯(lián)網(wǎng)文化的改變，可能讓它的盈利模式受到挑戰(zhàn)，這是一個(gè)矛盾,。

怎樣有效監(jiān)管

記者：網(wǎng)絡(luò)賭博屢禁不止,，各類(lèi)網(wǎng)絡(luò)賭博形式也層出不窮。對(duì)于這種情況,，應(yīng)該怎樣有效監(jiān)管,？

劉俊海：互聯(lián)網(wǎng)再大也大不過(guò)法網(wǎng)。不能因?yàn)橘€博活動(dòng)只在微信群中,、在App里進(jìn)行,，就讓其成為脫法的行為。應(yīng)該說(shuō),，網(wǎng)絡(luò)賭博行為都應(yīng)該在治安管理處罰法和刑法規(guī)制的范圍內(nèi),，網(wǎng)絡(luò)空間不存在特權(quán)主體、特權(quán)行為,，但是現(xiàn)在存在監(jiān)管失靈的現(xiàn)象,。所以，監(jiān)管要統(tǒng)一思想,，提高認(rèn)識(shí),。在現(xiàn)實(shí)生活中，面對(duì)面開(kāi)展賭博是違法的,，網(wǎng)上開(kāi)展賭博也是違法的,，千萬(wàn)不要被“白馬非馬論”的歪理邪說(shuō)所蠱惑。

這些年,，互聯(lián)網(wǎng)上的歪理邪說(shuō)甚囂塵上,，所以要糾正一些監(jiān)管失靈的問(wèn)題，其中關(guān)鍵在于要實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)監(jiān)管,、依法監(jiān)管,、全面監(jiān)管、從嚴(yán)監(jiān)管,、協(xié)同監(jiān)管,、透明監(jiān)管，尤其要強(qiáng)調(diào)協(xié)同監(jiān)管,。強(qiáng)調(diào)協(xié)同監(jiān)管,，就是說(shuō)包括公安機(jī)關(guān)、工商部門(mén),、通訊部門(mén),、網(wǎng)信部門(mén)、文化部門(mén)等要齊抓共管,，多部門(mén)之間要合力監(jiān)管,。同時(shí),，監(jiān)管部門(mén)要和社會(huì)各界協(xié)同一致。監(jiān)管部門(mén)的資源是有限的,，但群眾的力量是無(wú)窮的,，要通過(guò)有獎(jiǎng)舉報(bào)、通過(guò)精神和物質(zhì)的雙重激勵(lì)鼓勵(lì)群眾提供線(xiàn)索,。

朱?。罕O(jiān)管是比較困難的。現(xiàn)在微信群賭博,、紅包賭博等數(shù)量巨大,，而且速度奇快，情況也比較復(fù)雜,，這是從網(wǎng)絡(luò)性質(zhì)來(lái)說(shuō)的,。對(duì)于微信群的聊天內(nèi)容，服務(wù)提供商沒(méi)有監(jiān)管的責(zé)任,，也沒(méi)有這個(gè)權(quán)力,。否則，大家的通信可能處在一個(gè)不安全的狀態(tài),，隱私權(quán)就得不到保護(hù),，所以不可能讓服務(wù)提供商去監(jiān)管,。

但是,，現(xiàn)在出了問(wèn)題，有很多人利用微信群涉黃涉賭,，而且這種情況還特別多,，怎么辦？不能僅僅靠舉報(bào),，還要有一定的排查,。比如，能不能考慮對(duì)微信群的名稱(chēng)設(shè)置關(guān)鍵詞,，如果微信群名稱(chēng)涉及“賭博”“麻將”一類(lèi)的詞,，網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供商是否可以采取一定的措施。再比如,，賭博微信群里有大額數(shù)量的轉(zhuǎn)賬,，我覺(jué)得這種情況是可以從數(shù)據(jù)上看出來(lái)的。對(duì)于這種每天轉(zhuǎn)賬率達(dá)到一定數(shù)字的微信群,，網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供商是不是也可以采取一定的措施,。

我覺(jué)得，對(duì)于微信群的監(jiān)管可以從輸入關(guān)鍵詞,、轉(zhuǎn)賬等角度切入,。

至于網(wǎng)絡(luò)賭博App,，監(jiān)管也比較困難。首先,，App是具有內(nèi)嵌形式的,，是一個(gè)相對(duì)封閉的形式。盡管一些規(guī)定要求所有用戶(hù)都要實(shí)名認(rèn)證,，以保證出問(wèn)題之后可以找到源頭,，同時(shí)也要求App商店要有相關(guān)的審批程序，但這些規(guī)定落實(shí)得并不好,。

這種利用App賭博的情況,，我覺(jué)得值得研究。很多App看起來(lái)可能不存在賭博,，只是一個(gè)游戲,，比如麻將游戲或休閑娛樂(lè)游戲，但是點(diǎn)進(jìn)去就會(huì)發(fā)現(xiàn)性質(zhì)變了,。文化部,、公安部曾出臺(tái)相關(guān)文件表示，只允許把人民幣兌換成虛擬貨幣,，不允許任何形式的虛擬貨幣再兌換成人民幣,。但是，這些所謂的休閑娛樂(lè)游戲如果加一個(gè)把虛擬幣換成人民幣的程序,，這就是典型的賭博情況?，F(xiàn)在，真正支付現(xiàn)金進(jìn)行賭博的App幾乎沒(méi)有了,，其中都是通過(guò)中介進(jìn)行兌換,。也就是說(shuō)，參賭者在App里用游戲幣賭博,，然后通過(guò)一個(gè)中介把游戲幣兌換成人民幣?，F(xiàn)在還有一類(lèi)App，它是利用傳銷(xiāo)的方式賭博——如果一個(gè)人輸了錢(qián)或者玩的好就能拉下線(xiàn),，下線(xiàn)拉來(lái)了充值,，上線(xiàn)就會(huì)給提成，這就是一個(gè)變種,。通過(guò)App進(jìn)行賭博的方式有很多,，不能只以傳統(tǒng)的賭博方式去看待。

對(duì)于種種新情況,，到底應(yīng)該如何監(jiān)管,？如何做到有法必依？我覺(jué)得,，這些問(wèn)題的解決是一個(gè)系統(tǒng)工程,，不可能通過(guò)某一部法律或某一個(gè)技術(shù)就能杜絕這種情況,。根本解決這一問(wèn)題，需要我們長(zhǎng)時(shí)間的探索與努力,。